Я для себя сделала выбор среди врачей в моем городе и среди врачей с которыми можно пообщаться в инете, но принять решение за других и сказать кому верить я не могу... сейчас со мной тесно консультируются восемь молодых мам из моего города в основном мои знакомые по школе и институту, так вот я стараюсь научить их никогда не паниковать и учиться трезво оценивать ситуацию, для этого хорошо подходит чтение Комаровского и хоть я далеко не всегда следую его рекомендациям и не во всем с ним соглашаюсь, но в здравомыслии ему отказать нельзя...
Единственный выход в сегодняшних реалиях это переставать надеяться на государство и врачей самостоятельно вникать во все нюансы, сравнивать мнения разных специалистов и делать выводы...

Девочки, меня в детстве прививали, через полгода после прививки, я заболела коклюшем...

Ольга, ви молодець, що закинули оту ссилочку! Я почитала, і ще раз переконалась, що я роблю на всі 100% правильно, що роблю щеплення своїй дитині!!! Можливо хто сумнівається і почитає це сам переконається в правильності вакцинації!!!

да, нам как-то еще ни разу не понадобилось вызывать врача, к счастью =)
но устно заведующая сказала- я тоже не хожу на вызова к таким как вы. ...

мне хоть мама и делала все прививки в детстве ,я всё равно умудрилась заболеть краснухой,переболела и все теперь хоть в анализах торч инфекцыи на краснуху есть антитела.и ребёночку своему я всегда делаю все прививки,правда в этом месяце не делали потому что не было вакцыны.

У меня такой вопрос. Если на прививку была такая реакция, то что было б если ребенок заболел этой болезнью?

"Авторефераты, диссертации, мед.статьи для вас не являются доказательными" - для того чтоб получить диплом, студенты пишут дипломные работы и тратят уйму времени, для того что получить, новые регалии умные дяди и тети пишут докторские и диссертации и точно так же как по моей дипломной работе никто не будет строить новый цех на заводе, также, большинство умных трудов в лучшем случае красуются в интернете, чтоб потом студенты их для зачетов передрали...

Ольга Петрова

Инфанрикс в продаже был до апреля, потом до августа его не было ни в одной аптеке (даже интернет аптеках) города.

Мы заказывали по интернет - аптеке в другом городе! это не проблемма!

Да, давайте жить по принципу никто никому не должен, и скоро будем сами себе диагнозы ставить и лекарства назначать.

То, что родители должны, они и сами прекрасно знают:)

Та какая разница, какой возраст? Меня возмутило то, что не сделали прививку только потому что не было вакцини! Может надо было бы заранее оь этом подумать?

я делала в роддоме БЦЖ,от гепатита отказалась,потом в 5 месяцев и в 6.5 месяцев сделала Инфанрикс (сама покупала,прививкам бесплатным не доверяю почему-то)

Ирина,нужно было в три делать,у нас чуть-чуть график сдвинулся,старший ребенок болел и я не рискнула младшему делать в это время прививку,побоялась,вдруг заразится от старшего после вакцинации,поэтому прививочка и отложилось,а не в 3 месяца сделалась. вот теперь скоро еще одну делать будем.
у вас получается Инфанрикс в 3,в 4 и в 5 мес(плюс-минус полмесяца),а у нас в почти 5, в 6.5 и в 7.5 месяцев (через 3 недельки будем делать).вот :)

я видила ;))
мои дети привиты по возрасту

Не очень похоже на дискуссию. Авторефераты, диссертации, мед.статьи для вас не являются доказательными (хотя перед тем как что-то писать, врач уйму времени проводит в поисках статистической информации, результатов исследований. Он же не из головы всё берёт). Что для вас является доказательством? "Покажите мне где были опубликованы исследования на основании которых написана диссертация..." вот найдите её и посмотрите в конце список, там вся литература указана. Не может кандидат из головы выдать какие-то цифры, симптомы и всё остальное. Он обязательно указывает источник. Если в лаборатории он проводит исследования, опыты, то всё эта инфа есть в той лаборатории. Можете туда съездить, узнать...
"Мы вообще-то о здоровье детей говорим и "кто что нашел" тут не совсем хорошо..." Ну если человек нашёл приказ минздрава о показаниях и противопоказаниях, или брошюру из поликлиники выложил, или автореферат, я не думаю, что это не хорошо... Я именно такое "кто что нашёл" имею ввиду, не бабушкины сказки на лавочке под домом.
От вас в большей мере слышно - это не доказательство!
И вообще! Мы же тут не доказывать собрались, а информацией делиться. Делитесь по сути: какой вакциной лучше, почему, как готовить ребёнка, чтобы избежать осложнений...

Алина, абсолютно ЛЮБОЕ лекарство в перечне возможных побочных эффектов имеет такую запись "индивидуальная непереносимость", знаете что эти "красивые" слова могут означать? Аллергическая реакция вплоть до анафилактического шока, смерти... Зная это вы теперь ни одно лекарство не дадите ребенку в случае необходимости?

Олеся, хотела вам ответить в личку,но она у вас закрыта..отвечу тут..
я тоже училась на курсе с "золотыми детками"...у них были места работы,которые их ждали,но это никак не поликлиника..в поликлинике работают либо бабушки, либо молодежь, которой некуда деться..но учитывая, что "козлом отпущения" у всех(родителей, начальства,узких специалистов) всегда участковый, то желание отбивается быстро чтото менять к лучшему,ни так как работает система..

Юля, существует срок "не менее" между вакцинациями (если говорить об АКДС) задержка срока (если конечно счет не идет на года) не несет за собой никаких проблем. Спокойно вакцинируйтесь (но естественно скрупулезно подойдя к вопросу подготовки) тогда когда появится вакцина и когда состояние здоровья ребенка будет соответствующим. Более жестко вопрос стоит со сроками по вакцинации от гепатита В, в таком случае надо более подробно знать какие вакцины и когда ребенок уже получил.

Іра, дякую, вашу думку я почула, і в ваших коментарях більше не нуждаюсь. В медицині я не кручусь і заранене знати про то чи буду вакцина чи ні, не можу, мені сорі, того не повідомляють!!!!!!!! Я теж готова для своєї дитина на все. Але я питала не про те. Сроки вже і так пройшли, не залежно від того чи я зараз піду і куплю ту вакцину чи її привезуть в поліклініку.

"У каждого может и должно быть личное мнение. " - собственно и у меня оно есть.

"Если мамы тут выкладывают такую инфу, то не для того, чтобы напугать или разубедить делать прививку, а только потому, что хотят всестороннего рассмотрения вопроса. " - правильно для всестороннего рассмотрения вопроса я и выкладываю опровергающую информацию

"Вот и пишем тут, кто что нашёл, чтобы быть более осведомлёнными по данной теме. " - кто что нашел это конечно круто, а главное соответствует принципам доказательной медицины. Мы вообще-то о здоровье детей говорим и "кто что нашел" тут не совсем хорошо...

"А доказывать начинают и спорить" - я дискутирую, а остальные видимо к этому не готовы...

"Надо не только слушать, но и попытаться УСЛЫШАТЬ, что хотят сказать другие. " - я полтора года слушала обе стороны и была ближе к антипрививочникам, но слава Богу до меня донесли адекватную информацию. Кстати, низкий поклон этим врачам.

"Но когда меня пытаются лишить личного мнения, то и "обсыпать" может (в смысле аллергии:)))" - если бы я была админом и удаляла Ваши сообщения, это бы и называлось "лишать мнения", а так повторюсь, я дискутирую, т.е. имею право не соглашаться с мнением собеседника и аргументировать свою точку зрения.

#664
Татьяна Левчук
сегодня в 10:58

Теперь понятно, просто не все указывают возрост деток, и не понятно о какой вакцинации идет речь!

А сколько Вашей доченьке младшей?

Ну не йопт....Інакше вибачте не скажу!!!! Може ваш педіатр і знає, але мого педіатра в курс справи нажаль не вводять коли буде вакцина, бо сама завідуюча не знає!!!!!!!!!!!!!!
Коли була вакцина і нормальні поступлення, то моя педіатр завжди казала коли краще прийти що вколоти "свіжою". Думаю якшо б вона знала шо так будуть тягнути, то зразу б мені це повідомила.

Олеся, я понимаю, что у Вас на меня аллергия)))... Ну ладно я якобы не имею права судить что дотягивает, а что нет, но Вы то как человек имеющий отношение к медицине должны понимать принципы "показательной медицины" (или в стоматологии они не действуют?), если нет, то мне грустно...
Диссертация это далеко не всегда тот труд информации из которого можно однозначно доверять. Покажите мне где были опубликованы исследования на основании которых написана диссертация...

"я выкладываю подобную информацию для людей которые ещё сомневаются" - без проблем, выкладывайте, Ваше право, вот только комментируя Ваши посты я не с Вами спорю, а ставлю читающих в известность, что изложенная информация не имеет под собой должной доказательно базы.

Я, вообще, не могу понять о чем опять тут спорят! Все ровно же каждый ,как был, так и остался при своем мнении! тут уже речь идет не о прививках, а о проффесионализме врачей! Девочки, если Вас это интересует, есть тема такая! И правельно сказала Алена, что каждый прав по - своему!

Ольга :0) Петрова, попытаюсь объяснить свою "аллергию". Я перечитала всю тему и мне просто не очень приятно даже не за себя, а за других сомневающихся мамочек. Вы каждый пост с какой-либо негативной информацией про прививки очень резко критикуете. У каждого может и должно быть личное мнение. Если мамы тут выкладывают такую инфу, то не для того, чтобы напугать или разубедить делать прививку, а только потому, что хотят всестороннего рассмотрения вопроса. Ну не у каждого есть время сидеть и искать в интернете статьи, диссертации и т.д. Вот и пишем тут, кто что нашёл, чтобы быть более осведомлёнными по данной теме. А доказывать начинают и спорить, потому что вместо того, чтобы написать, что "да, интересная информация, надо над ней подумать" такие как вы сразу пишут "да вы какой-то бред тут несёте, смешно слушать!". Надо не только слушать, но и попытаться УСЛЫШАТЬ, что хотят сказать другие. Лично я никогда не относилась предвзято ни к вам, ни к остальным оппонентам. Но когда меня пытаются лишить личного мнения, то и "обсыпать" может (в смысле аллергии:)))

Ольга :0) Петрова, задавая врачу вопрос о противопоказаниях, я уже знала полный их список. А спрашивала, потому что не верила просто другим мамам, что врачи умалчивают об этом. Ребёнку прививок пока не делаем, т.к. есть определённые противопоказания к ним. Поверьте, я гору информации перелопатила по вакцинации!
А вообще, это не ваше дело, кто что делает в ответ на нарушение его прав! И хватит брызгать жёлчью на мам, которые не доверяют врачам и хотят от них хоть какой-то ответственности! Уймите свою агрессию. Уже просто слов не хватает!

http://moz.gov.ua/ua/portal/dn_20060203_48.html
качайте этот свехсекретный документ(додаток внизу страницы)...

Ира выше написала о вакцинах,тоже самое можно сказать об информации касательно вакцинации: кто хочет- ищет возможности, кто не хочет-ищет причины..

По поводу того, чтобы всё искать и читать самим. Давайте проведём аналогию: например, врач-хирург перед операцией всегда рассказывает пациенту о возможных последствиях (если пациент в сознании, конечно:). Он же не говорит - поищите инфу в инете, почитайте мед. литературу... Почему же педиатру не сказать о том, что могут быть осложнения (говорят максимум о температуре)? Для меня это непонятно.

Ира, суть вопроса была в том, что прививку надо было сделать в год, а уже прошло 5 мес и вакцины нет..вот Юля и спросила, могут быть ли осложнения,тк. вакцинация идет уже со смещённым графиком

Алина Коваленко, такое впечатление сложилось, будто вы раскрыли какой то заговор)))а почему вы не вывесили список осложнений от болезней, от которых прививают?список будит довольно внушительный..и тоже вплоть до летального исхода

Проблема не в том что большинство заболевших составляют привитые, а в том что эти привитые перенесли данное заболевание с осложнениями и даже с летельными исходами.Поэтому сам Анастасий(в прошлом активный "запрививочник")пересмотрел своё мнение и по моему достоин уважения если не скрыл эти факты, а нашёл в себе смелость сказать людям "Да я был не прав и заблуждался в вопросах вакцинации"

:0)
Милый ответ)))

А теперь отвечаю Юле:
"Це у нас напевно чи виховання таке чи ментальність. Навіть не знаю чим це пояснити. Можливо недобросовісним виконанням своїх службових обовязків....." - вот если бы каждая мама, не попрекала бы в инете врачей (Юля, я естественно сейчас не Вас имею ввиду), а потратила бы 15 минут на написание официальной жалобы заведующей поликлинике (причем не просто написала бы, а и зарегистрировала ее), на то, что нарушили права ее и ее ребенка, то может что-то и сменилось бы в системе... А так...

===

"И хватит брызгать жёлчью на мам, которые не доверяют врачам и хотят от них хоть какой-то ответственности!" - хотите ответственности, вспоминайте про свой гражданский долг и пишите официальные жалобы.

Мы сегодня ходили на плановую! А гарантии, что Вы не заболеете никто и недаст, но Вы в последствии вылечитесь, а те кто не привит, кто его знает!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дякую дівчатам які відповіли на поставлене мною питання по суті!!!!! Дуже дякую!!!
Будемо робити прививочку як будемо можливість і звичайно!!! якщо тоді позволить стан здоровя дитини!!! Я не ворог своїй дитині - вела і веду на прививку тільки тоді коли вона абсолютно!!! здорова!!!!!!

Мы то не пересекаемся... Со стороны не красиво выглядит.

От Алена сказала по суті те саме, що і я. Кожна професія зобовязує людей сумлінно виконувати свої обовязки, але хтось виконує їх не то що на 100% а на всі 200%, а хтось і на 50 % не справляється. І це стосується не тільки лікарів!!!!!
Наша дільнича свою роботу особисто для нас навіть перевиконує, я до неї можу дзвонити при потребі в любій годині дня і ночі і незалежно від того чи робочий в неї день чи вихідний. Так що жалітись на її роботу і тим більше писати якісь жалоби нам не потрібно!!!!!!!!!

Мы делали все прививки, только очень внимательно нужно смотреть, нет ли кашля, насморка и температуры, не лезут ли зубы, и подальше ходить в поликлинике от больных деток когда идешь на прививку. советую посмотреть доктор комаровский про прививки. (оч. полезное видео для тех кто не делает прививки)

Ольга :0) Петрова, думаю, не вам судить, какие документы в медицине имеют под собой "должную" доказательную базу и "дотягивают до документов соответствующих доказательной медицины". Вы, насколько я понимаю, не врач? Диссертации - это большой труд, необходимо перелопатить море информации, провести исследования, найти статистические данные и т.д. Автореферат является кратким содержанием диссертации и без него даже о защите речь не идёт... Поэтому сказать, что автореферат "не дотягивает до документов соответствующих доказательной медицины"... А какие по вашему дотягивают?

Пример:
Геннадий Григорьевич Онищенко - главный государственный санитарный врач России (с 1996 года)
Академик РАМН и РАЕН, доктор медицинских наук, профессор, Заслуженный врач России и Киргизии, почётный железнодорожник, член президиума общероссийской общественной организации «Лига здоровья нации»....

Вы верите всему, что этот человек говорит с экрана телевизора?