Я права со своей точки зрения, потому что знаю, как это у нас! Единомышлинников никогда 100 % не было! У вас постоянно будет кто - то не прав! Девочки, на этом я ставлю точку, увольте от своих комментариев! Каждому свое! Всем успехов и здоровья!

Это не истерика, я просто настойчиво и методично объясняю, что весомая часть вины за то, что врачи позволяют себе халатное отношение к своим должностным обязанностям лежит на бездействии пациентов. Но нет, у нас так не принято, кого же тогда на детских площадках и в инете будут обсуждать молодые мамочки?....

Да, девушки, я не удобный оппонент и я умею отстаивать свою точку зрения.
"а вы из себя строите великого профессора который знаток своего дела и всю жизнь изучает информацию о прививках." - )))) т.е. те кто пишут информацию против прививок, те не строят из себя профессоров и ничего никому не доказывают)))) Двойные стандарты, однако))) А может на языке аргументов будем общаться? А не на эмоциях.

Евгения, вы пережили страшные дни, вот только у мам у которых дети не привитые и болели дни болезни не менее страшные...

Юля, нет смысла мамам полностью рассказывать о том какие осложнения были после вакцинации, т.к. ни одна не признается, что ребенок был не совсем здоров или скажет: ребенок болел, а нас ЗАСТАВИЛИ привиться или "нам чего-то там не рассказали" и т.д. Чтоб реально оценить ситуацию надо видеть историю развития ребенка... не думаю что кто-то будет тут выкладывать копию карточки...

Хотите вакцинировать ребенка, найдите статьи: "Прививка: техника безопасности" и "Прививки: риск, опасность и ответственность." там и о том как подготовить ребенка и о том какие могут быть осложнения.

Олеся, да елки палки, вот честно смешно читать... кто-то, что-то должен... и что Вы лично сделали после того как Ваз дезинформировали? Максимум как Алина, ткнули кого-то носом и все... А о своем гражданском долге Вы вспомнили? Или все только врачи кому-то должны?

Прошу четко ответить: что вы сделали после того как Вам предоставили недостоверную информацию?

меня тоже этот автореферат не переубедил..есть осложнения после вакцинации,но есть и осложнения после болезней(вероятность которых больше)..я всё равно считаю, что вакцинация нужна.

ні,не робимо ніяких,крім тих,що в пологовому і крапель від поліомеліту(вроді так)

Олеся, простите, но я играю по правилам "с волками жить..." когда в очередном сообщении начинают писать а-ля "мамочки, если Вы любите своих детей, то..." далее по тексту я думаю Вы в курсе - одни эмоции и никаких фактов, в лучшем случае страшилки, в худшем пересказывание вранья людей которые вообще не имеют к вопросам вакцинации отношения... а потом следом сообщение от перепуганной мамочки, которая начиталась этих самых страшилок и околонаучных рассуждений... Они не парятся выражениями "а я думаю, что...", "потому что есть вот такая информация...".
Я даю информацию, кому надо ее услышат (и получая очередное личное сообщение с вопросами я в этом убеждаюсь уже даже не в сотый раз). Причем я не строю из себя всезнающего человека, если я чего-то не знаю я обязательно отправляю человека на консультацию к людям с огромным опытом.

я дважды родитель и не жду "этого должен", как манны небесной...дети мои и рожала я их не для врачей, поэтому отвечать мне и мужу за них, и за последствия принятых решений тоже нам

Ира, не упрямитесь..вы не правы сейчас

Но это можно назвать сугубо вашими голословными домыслами. Вы не можете абсолютно точно знать, как именно писалась та или иная диссертация. Может человек туда душу и всё остальное вложил, информацию достоверную искал, а вы так просто её отбрасываете...

Лена Подгорная, если реакция была именно на основные вещества (ослабленные или инактивированные бактерии/вирусы),то реакция на саму болезнь будет еще сильнее. Если же реакция была на вспомогательные вещества, то тут возможен абсолютно любой вариант реакции на болезнь, от самых легких, до самых тяжелых.

Юля, отвечу по сути..это вакцина живая.. учитывая, что малыш не болел ни одной из инфекций, то реакция может быть ввиде легкой формы болезни одной из инфекций..но это может быть,как в год, так и в полтора года и старше..но чаще реакции нет вообще никакой)

Ирина Безрук, Юля написала возраст и я поняла, что речь идет о Приориксе...
Юль, конечно не очень хорошо, что нет вакцины, прогнозировать реакцию малыша сложно, думаю необычной реакции не должно быть в зависимости от возраста

Ну да, я могу и некрасиво выразиться, если уж очень допекло:))) Извините, если обидела (я вообще белая и пушистая). Вот поэтому и считаю, что тут не доказывать надо, а конкретной информацией делиться. Ну или хотя бы критику начинать со слов "а я думаю, что..." и заканчивать словами "потому что есть вот такая информация..."

"я настолько часто сталкиваюсь с непрофессионализмом со стороны врачей" - и что-то сделали более того, чем поведать об этом в инете?

Нашла интересную информацию,(Автореферат диссертации Перебіг дифтерії у щеплених 2002г.)
Источник: Автореф. дис... канд. мед. наук: 14.01.13 / І.А. Анастасій; АМН України. Ін-т епідеміології та інфекц. хвороб ім. Л.В.Громашевського. — К., 2002. — 19 с. — укp.
Аннотация: Вивчено перебіг дифтерії та характер її ускладнень у щеплених дорослих з урахуванням кратності вакцинації, строків з моменту її проведення до захворювання, антигенного навантаження вакцини та початкового рівня антиоксидантного імунітету. Проаналізовано ефективність вакцинації дорослих за умов сучасної епідемії даної хвороби. Встановлено переважання щеплених серед обстежених хворих на дифтерію, відсутність різниці перебігу хвороби та її ускладнень у щеплених і нещеплених, що є наслідком низького взаємозв'язку між кратністю, строками вакцинації, рівнем антитоксичного імунітету та свідчить про недостатньо обгрунтовану тактику вакцинації дорослих у період епідемії.
Хочу просто показать вам:



Висновки

1. Серед хворих, які були госпіталізовані до стаціонару, 58,75% складали щеплені. Відсутність чіткої документації про щеплення утруднювала оцінку якості вакцинації.

2. Терміни “вакцинований” та “імунний” не є синонімами, що не враховувалось, як правило, при первинному спілкуванні лікаря з хворим (63,2% щеплених хворих з первинним діагнозом ангіна у випадку легкого перебігу, та 72,3% і 35,3% у випадку середньотяжкого та тяжкого перебігу відповідно).

3. Перебіг хвороби в середньотяжких і тяжких формах можливий і у щеплених. При цьому клінічні прояви хвороби не відрізнялись від таких у нещеплених.

4. Рівень антитоксичного імунітету у щеплених хворих на дифтерію не завжди корелював з кратністю та строками вакцинацій, що дозволяє говорити про недостатньо обгрунтовану тактику вакцинації дорослих в період епідемії.

5. Щеплення за епідеміологічними показниками в осередках інфекції не тільки недоцільне, враховуючи тривалість вироблення специфічних антитіл, але й небезпечне, так як може спровокувати за рахунок додаткового антигенного навантаження, більш тяжкий перебіг хвороби у інфікованих осіб.

6. Вакцинація не гарантувала від виникнення тяжких ускладнень і навіть летального кінця.

Нє, ну по суті Олеся права, лікарі мають проводити бесіду на рахунок можливих ускладнень! Не всі це виконують. Але це стосується не тільки лікарів, це стосується взагалі всіх людей всіх спеціальностей. В школі теж вчителі зобовязані пояснити нову тему учням, але ж є такі, які дають книжку в зуби і заставляють самим вчитись!!! Це у нас напевно чи виховання таке чи ментальність. Навіть не знаю чим це пояснити. Можливо недобросовісним виконанням своїх службових обовязків.....
І в звязку з цим люди займаються самоосвітою не тільки медициною, а й взагалі.

Но ведь не просто так люди перестали врачам не доверять (как это не грустно)? Причина порождает следствие.

От Тани Левчук "такое впечатление сложилось, будто вы раскрыли какой то заговор)))а почему вы не вывесили список осложнений от болезней, от которых прививают?список будит довольно внушительный..и тоже вплоть до летального исхода"

Думаю, Алина хотела сказать именно о том, что врач совсем не предупредил о возможных осложнениях вакцинации, хотя это его обязанность. Скажите, разве каждый знает о приказе № 48 и о том, где можно его почитать?

Оля, в том то и дело, что в аннотации к каждому лекарству ПИШУТ о возможных осложнениях, предупреждают. А в случае с вакциной - тишина.

Нет, конечно же. Доверяй, но проверяй - мой принцип.
Простите, не видела, где вы просили источники. Было просто написано "автореферат не дотягивает до документов соответствующих доказательной медицины". Было бы правильней действительно попросить у человека ссылку, а не голословно утверждать, что данный диссер не является доказательным.

Наказ №48 МОЗ України від 03.02.2006 „Про порядок проведення профілактичних щеплень в Україні та контроль якості й обігу медичних імунобіологічних препаратів”. Додаток 1 до Інструкції щодо організації епідеміологічного нагляду за побічною дією імунобіологічних препаратів
Післявакцинальні реакції та ускладнення
А. Коди клінічних проявів післявакцинальних реакцій :
1. Підвищення температури до 390 С.
2. Підвищення температури більше 390 С (сильна загальна).
3. Температура, яка не зареєстрована в медичній документації.
4. Біль, набряк м‘яких тканин > 50 мм, гіперемія у місці введення > 80 мм, інфільтрат > 20 мм (сильна місцева).
5. Лімфоаденопатія.
6. Головний біль.
7. Дратівливість, порушення сну.
8. Висипання неалергічного ґенезу.
9. Анорексія, нудота, біль у животі, диспепсія, діарея.
10. Катаральні явища.
11. Міальгія, артралгія.

В. Коди клінічних проявів післявакцинальних ускладнень:
12. Абсцеси.
13. Анафілактичний шок та анафілактоїдні реакції.
14. Алергічні реакції (набряк Квінке, висипка типу кропивниці, синдром Стівенса-Джонсона, Лайела).
15. Гіпотензивний-гіпореспонсивний синдром (гостра серцево-судинна недостатність, гіпотонія, зниження тонусу м‘язів, короткочасне порушення або втрата свідомості, судинні порушення в анамнезі).
16. Артрити.
17. Безперервний пронизливий крик (тривалістю від 3 годин і більше).
18. Судоми фебрильні.
19. Судоми афебрильні.
20. Менінгіти/енцефаліти.
21. Анестезія/ парестезія.
22. Гострий в‘ялий параліч.
23. Вакциноасоційований паралітичний поліомієліт.
24. Синдром Гійєна-Барре (полірадікулоневрит).
25. Підгострий склерозувальний паненцефаліт.
26. Паротит, орхіт.
27. Тромбоцитопенія.
28. Підшкірний холодний абсцес.
29. Поверхнева виразка понад 10 мм. Регіональний лімфаденіт(и).
30. Келоїдний рубець.
31. Генералізована БЦЖ-інфекція, остеомієліт, остеїт.

Уважаемый модератор! Если Вам кажется, что мои сообщения разжигают конфликт, я не буду в обиде, если Вы их удалите. Просто нет сил уже спорить, когда тебя абсолютно не слышат и на очередную попытку как-то примириться только критикуют и доказывают, что всё, что пишут антипрививочники, надуманное, раздутое и не имеет права на существование.
Справедливой статистики об осложнениях после необдуманных вакцинаций всё равно не будет (их просто не фиксируют врачи), а значит мамы, которые выкладывают инфу про такое никогда не смогут документально её подтвердить.
Основное, что я хотела изначально сказать: 1. ответственны родители, поэтому они должны требовать от врача информацию, сами читать статьи, отзывы, 2. прививки только после тщательного обследования, анализов, 3. не бояться отказаться от вакцинации даже из-за банального чиха утром или "не страшного диатеза".

Мдя,девочки.Вот читаю ваши сообщения и раздвоение личности у меня какое-то возникает.Слушаю Ольгу - она права 100%, слушаю Олесю - ведь тоже права!Все по своему правы.Бесспорно одно - врач разумеется должен! Не просто должен,а и обязан!Любая профессия подразумевает ряд обязательств.И не надо сваливать на то,что у него поток и он не успевает- это ерунда всё. У учителя в классе 30 чел и времени 45 мин - но он же успевает! По крайней мере обязан)

)))))))))))

Мне вот что интересно кому нибудь перед прививкой показали данный приказ?

#758
Олеся Кирильчук
===
Вот потому я и прошу ИСТОЧНИКИ, где она публиковалась, как она оценена, первоисточник с изложением методики исследования, только тогда это можно оценить и решить стоит ли оно внимания или человек только регаии себе зарабатывал... Ведь другим этого не надо, они увидели к.м.н. и все - "умный дядя подтвердил мое не желание вакцинироваться!!!"

делаем, но внимательно изучаем вакцины ... при необходимости - доплачиваем

я тоже "за" вакцинацию. только к сожалению, не все врачи проводят необходимые обследования перед тем как сделать прививку, а ведь это обязательно! у нас вообще в районе с педиатрами участковыми проблема - увольняются, новые не задерживаются, и вакцины нет, приходится обращаться в платные клиники и делать все за деньги. в этом мой незаменимый помощник справочник и еще немаловажный плюс лично для меня - это то что перед тем как прививку сделать, ребенок сдает все анализы и если что-то не так, врач бдителен (видимо больше боятся ответственности).

да, делаю. я не понимаю антипрививочников, ведь они рискуют и чужими детьми в том числе.

столько споров сегодня о вакцинации, и за, и против. голова просто кругом, как правильно